Folge 26: Casting mit Joris Bas Backer

00:00:00: Hi Leute, bevor es losgeht noch eine Info.

00:00:03: Wenn euch optisch definiert gefällt könnt ihr uns jetzt auch auf Kofi unterstützen unter com-fi.com slash optischunterstrich definiert Falls das zu schnell ging die Adresse findet ihr in den Show Notes.

00:00:14: Eure Unterstützung macht dass wir keine Werbung schalten brauchen außer diese hier.

00:00:17: aber dies ist ja eh für uns.

00:00:19: und jetzt geht's los!

00:00:32: Und heute mit Joris Bassbacker.

00:00:37: Hallo, Joris!

00:00:38: Hallo Joris.

00:00:39: Hallo.

00:00:40: Hi.

00:00:41: Schönen guten Abend.

00:00:42: Wir zeichnen diesmal abends auf was wir eigentlich gar nicht so häufig machen.

00:00:46: Stimmt.

00:00:47: Das

00:00:47: ist oft irgendwie so vormittags Oder so Mittagstag über heute.

00:00:51: So richtig schöne abendliche Studioatmosphäre hier!

00:00:54: Ja, wirklich ne?

00:00:55: Jetzt wirst du langsam immer dunkler draußen und wir können schön mit dir reden über deine Comics.

00:01:02: Und vor allem wollten wir heute über dein neues Buch sprechen Über Baumschatten Was ja jetzt noch gar nicht lange erschienen ist.

00:01:09: Ne Wie lange ist das jetzt draußen?

00:01:11: Februar genau

00:01:13: Ende Februar war das, glaube ich.

00:01:15: Ich erinnere mich sehr gut an diese Buchprämiere nicht weil ich dabei war, nämlich genau weil ich nicht dabei war!

00:01:22: Du

00:01:22: warst sehr eingeladen aber...

00:01:24: Ja toll!

00:01:25: Aber du warst krank und ich habe übernommen.

00:01:28: Das war meine erste Moderation eine Buchprämiere.

00:01:31: Ja hast du super gemacht, sage ich mal so aus der Entfernung?

00:01:34: Ja ich hätte es super gerne moderiert, ich wäre super gerne dabei gewesen.

00:01:38: Stattdessen hab' ich das Bett gehütet Da musstest du ohne mich anstoßen, quasi.

00:01:43: Aber das ist ja offenbar super gelungen!

00:01:44: Also hat das dann einen schönen Abend?

00:01:46: Genau, wir hatten ein superschöner Abend und angestoßen haben wir auch, weil wir ... Das war halt eine Moderation mit den Lesungen und einem Talk aber es war vor allem einfach ein Feier.

00:01:56: Baumschatten

00:01:56: ist ja dein zweites Buch glaube ich was Du gemacht hast.

00:02:00: Der zweite Longformat also... Ich habe auch einen Buch ausgebracht zusammen mit Nettmann, mit Cartoons.

00:02:08: Und Baumschatten ist bei Edition Moderne erschienen.

00:02:12: Es geht um einen Baum und um einen ganz besonderen Baum, das liegt mir natürlich auch besonders nahe weil ich auch mal ein Buch geschrieben habe über Bäume.

00:02:20: Deswegen fand ich es halt selber auch total interessant.

00:02:23: Mir hat's aber auch abgesehen davon total gut gefallen.

00:02:26: und warum ihr das so gut gefallen habt darüber sprechen wir heute glaube ich noch an vielen Stellen.

00:02:31: Erzähl doch mal vielleicht ein bisschen worum gehts eigentlich für dich bei Baum Schatten?

00:02:36: Puf, okay.

00:02:37: Ich würde auch sagen um ein Liebe zu Bäume.

00:02:40: also das auf jeden Fall war so eine schöne treibende Kraft beim Arbeiten daran.

00:02:45: aber die Fragestellung die ich da abgearbeitet habe ging doch mehr um Schuld und Verantwortung.

00:02:53: im Leben.

00:02:54: im Ganzen hab' ich glaube Um mich rumgeguckt, dann war das eine diese Frage die ich hatte bei alle Konflikte in der Welt passieren und auch lokal.

00:03:04: Wo?

00:03:04: Ja wo man schon sieht und wird verantwortung anfängt und endet und solche Fragen.

00:03:09: Dieser Baum der im Baumschatten im Zentrum steht kann man ja schon vorweg greifen.

00:03:13: Ich glaube es ist nicht zu viel gespoilert.

00:03:15: oder wenn man sagt dass das eine Nazi-Eiche ist Eine Eiche, die zur Zeit das Nationalsozialismus in Deutschland gepflanzt wurde.

00:03:25: Und ja, seitdem immer noch steht, deren Geschichte dann verloren gegangen ist aber dann wieder aufgedeckt wird im Buch und dadurch entwickelt sich so ein ... Ich fand den Begriff Spannungsfeld so ein bisschen schwierig, aber es entwickelt sich tatsächlich einen Spannungfeld um diesen Baum herum.

00:03:41: Wie bist du denn darauf gekommen?

00:03:43: Auf dieses ganze Thema eigentlich...

00:03:46: Also wenn ich gemerkt habe, das ist das Thema womit ich arbeiten will.

00:03:50: Habe ich so ein bisschen geguckt nach den Extremen von Schuld und auch was sagen wir mal am wenigsten Schuld haben kann und was wir als unschuldig sehen Und musste dabei eine Natur denken.

00:04:02: Also natürlich ist sowieso für die Natur, glaube ich, der Mensch, also ist der Mensch Teil der Natur oder nicht?

00:04:07: Also sehen wir es halt, dass das außerhalb uns steht oder nicht und wir sehen es dann auch gerne als etwas komplett Unschuldiges.

00:04:14: Das ist glaube ich auch Projekzion.

00:04:16: aber das ist auch das Schöne daran weil ich glaub oft total viel projektiert wird auf Natur und da fand ich es halt spannend und habe jetzt ein bisschen echt so gesucht einfach gegoogelt nach gibt's sowas wie schürtige Natur.

00:04:30: Ich habe nach Geschichten gesucht weltweit und bin einfach Wikipedia-Seiten abgestörbert usw.

00:04:36: Und bin dann tatsächlich auf Nazi-Eichen gestoßen, also sowohl die von der Olympische spielen als auch einfach sonstige Eiche, die gepflanzt werden während der Nazizeit in Deutschland.

00:04:48: Was an dem Buch total interessant ist – diese Nazi-eiche steht auf einem Schulhof, also in einer Schule Und um diesen Baum herum entstehen verschiedene dynamische Prozesse, also es gibt verschiedene Charaktere die alle irgendwie in irgendeiner Form mit diesem Baum verbunden sind.

00:05:05: Also das gibt eine Schülerin, es gibt die Rektorin und es gibt eine Aktivistengruppe und da wird eine Dynamik losgetreten in diesem Buch.

00:05:12: Das kann ich irgendwie nur wahnsinnig empfehlen.

00:05:15: Es ist wahnsinnigt schwer darüber zu reden ohne zu spoilern weil die Handlung so dicht ist.

00:05:19: Es passiert einfach so viel.

00:05:20: Ich finde diese Idee Schuldige Natur.

00:05:23: oder würdest du sagen, ist das dann vielleicht eher so eine befleckte Natur?

00:05:28: Oder wie siehst du.

00:05:30: Das kann man so einen Baum irgendwie nehmen.

00:05:32: Kann man ja keine Schuld insofern zuschreiben der Baum kann ja nichts dafür

00:05:36: genau und deswegen treten wir überhaupt ein Dynamik an den Geschichte los weil es interessant ist wenn Du halt mit Leuten sprecht über schuldige natur dass ganz für Menschen mir da irgendwelche geschichte erzählen wollte über irgendwelche Fäden oder Wald hinter ihren Dorfeln, die aufgewachsen sind.

00:05:54: Ich glaube bei dem Begriff schuldige Natur geht ganz viel los in Sachen, die wir erlebt oder gelesen haben aber als solche existiert es nicht und ich glaube auch deswegen ein Geschichte entstanden ist weil Menschen da alles was anderes von finden also paar von den Geschichten aus der echten Welt, die ich ja auch gefunden habe.

00:06:14: Also eine fand ich einfach total spannend.

00:06:16: das war Baum, die ein Nazi-Geschichte hatte.

00:06:20: Es wurde glaube ich geschenkt und es stand in mittlerweile Pole auf einem Verkehrsinsel gab es einfach einen Aufstand oder so lokal Menschen, die die Freunde.

00:06:33: das kann nicht gefällt werden.

00:06:34: Aber der Baum kann nichts dafür und das fand ich einfach total interessant.

00:06:39: Also diese Baumwürde geliebt von Menschen natürlich weil sie geliebten aber auch ein Baum zu sehen ist teidiger Meinung da.

00:06:43: also das ist halt mehr als was aus dem Objekt ohne Leben.

00:06:48: Und dann gibt's natürlich auch natürliche Gründe warum man eine lebende Wesen nicht fällen soll.

00:06:52: genau

00:06:53: Aber dieser Baum wird ja also auch in dem Buch Baumschatten, der wird hier so eine Projektionsfläche.

00:07:00: Also wird er instrumentalisiert irgendwie von verschiedenen Bewegungen und Leuten die halt ein Agenda verfolgen oder wie würdest du das beschreiben?

00:07:09: Ich würde sagen vielleicht gerade noch nicht, weil instrumentalisieren ist finde ich da schon ziemlich heftig im Muster Bayern ganz viel.

00:07:18: Musst daran denken wir es in der Politik oder durch Menschenviel gemacht wird.

00:07:22: Das ist ja manipulativ und ich glaube, keine diese Menschen isst noch soweit das die manipulieren wollen?

00:07:30: Ich würde sagen sie sind alle eher reaktionär.

00:07:33: also die reagieren auf die Situation da ist halt so kein Strategie noch dahinter.

00:07:37: Die Geschichte also Ingo hat es schon ein bisschen gesagt die ist ja sehr dicht es passieren sehr viele Sachen.

00:07:42: wie hast du dich denn da an der Realität orientiert?

00:07:46: Also du hast jetzt gesagt du hast diese konkrete Geschichte von diesem Baum in Polen Zum Beispiel, da bist du drauf gestoßen.

00:07:53: Hast du dich da sehr von realen Ereignissen beeinflussen lassen oder hast du dir das wirklich alles komplett selber ausgedacht?

00:08:01: Beides!

00:08:02: Also ich bin immer so dass ich halt gerne sehr gut recherchiere und Sachen echt wissen will und dieses Wissen muss sich dann ziemlich schnell anwenden weil schön nachvergess ich es auch sehr schnell.

00:08:15: Das heißt, es ist einmal resistiert.

00:08:17: Also so dass es stimmt und danach geht man fahrt sie sieht schon sehr schnell los und ich während ich auch von der Baumimpole rede denke ich in meinem Kopf ich hoffe es stimmt was ich sage weil es kann gut sein das sich alles weiter gespinnt habe in meiner Erinnerung.

00:08:32: Aber ich muss natürlich auch nachdem mich geschrieben haben, weil es publiziert wird, muss ich halt nochmal zurückgehen und gucken ob das stimmt.

00:08:38: Und bei mancher Sache würde ich sagen ist es so dass es hätte so sein können.

00:08:43: also und soweit wollten wir an der Realität uns binden, dass es ist so kein Phantasmal keine magische Realität Es könnte alles so sein aber es ist auf jeden Fall nicht alles genauso passiert.

00:08:55: Also die Geschichte von einer afro-deutsche Frau die dann später irgendwann auch in eine Geschichte aufschaut, die ist nicht genau so passiert.

00:09:05: Ich habe ähnliche Geschichten mit afrodeutschen Männern und ähnlichen Geschichten von afro-deutsche Frauen.

00:09:11: Aber das habe ich zusammengefügt nach einem Lebenslauf sozusagen.

00:09:15: Aber genau ihr Lebenslauf habe ich nicht zurückgefunden.

00:09:19: Das ist was ich meine, dass es hätte passieren können aber genauso habe ich es nicht übernommen als Lebensläufe, wovon ich gelesen haben.

00:09:26: Jetzt hast du schon ein bisschen die Figuren angesprochen und das ist auch was, worüber wir mit dir unbedingt sprechen wollten.

00:09:31: Weil in Baumschatten gibt es ja eine ziemlich ... Also ich finde jedenfalls ziemlich große Gruppe von Personen, die alle handeln und die alle auch total greifbar sind.

00:09:42: Es gibt zwei Hauptfiguren oder zumindest eine Hauptfigur und ein zweiter quasi auch Hauptfigure.

00:09:48: Aber vor allem gibt es eben noch einen ganz großen Cast dahinter.

00:09:52: Also Ingo und ich, wir haben da viel drüber gesprochen auch in Vorbereitung auf die Moderation damals, hatten wie uns viel gefragt, wie du eigentlich dabei vorgegangen bist diese Figuren zu entwerfen?

00:10:04: Hattest Du auch dort reale Vorbilder vielleicht oder hast Du Dir das auch so gemischt oder ausgedacht?

00:10:10: Ich glaube, dass ich das so im Alltag einfach tue.

00:10:15: Dass ich halt viel die Leute mir angucke.

00:10:18: Ich weiß auch in der Grundschule, da ist immer schon so ein bisschen mit der Hand vor den Augen geflattert hat, weil ich ihn zu lange angestarrt hatte Klasse.

00:10:30: Also ich starre wirklich gerne Leute an, also ich guck mir den einfach an.

00:10:35: und was sich auch ein bisschen lustig finde ist dass ich dann merke junge Leute tragen jetzt irgendwie einen Schuh so und so oder einen Hosenso und so und dann denke Ich finde das gar nicht schön und Starre ist mir sehr lange an.

00:10:48: Und dann irgendwann zeichne ich es immer wieder, dann haben die Figuren das immer an.

00:10:53: Dann frage ich mich nachher, mag ich diese Hose denn nicht oder mag ich sie sehr?

00:10:57: Oder ist es irgendwie total angenehm etwas nicht zu mögen und das dann zu zeichnen wie man auch so gerne die Willens zeichnet Ich weiß es nicht.

00:11:06: Es ist eng, weil

00:11:08: z.B.,

00:11:08: die neue Generationen haben dann einen Mode, den man erst mal so denkt, wie kannst du das anziehen?

00:11:13: Dann ziehen die das alle an und ich finde das ganz schrecklich bis sie meine Figuren alle anzieht!

00:11:20: Das ist eine superinteressante Frage.

00:11:22: Also ich habe mich das auch schon gefragt, wie man zeichnet ja nicht unbedingt immer das was man selbst schön findet oder was man jetzt... sondern man zeignet das was Man als passend empfindet für die Geschichte.

00:11:33: Oder auch etwas einfasziniert vielleicht?

00:11:35: Oder fasziniert!

00:11:36: Was sind da so deine Gedanken oder Gefühle dabei wenn du solche Sachen mit aufnimmst also in der Sass?

00:11:41: diese Hose finde ich total hässlich aber die würde super zu diesem Charakter passen.

00:11:45: Ja, vielleicht ist das ein Faszination.

00:11:47: Also dass es jemand, der sich anders verhält als mich und da kann ich dann ewig gerne hingucken.

00:11:55: Was hat denn bewogen die Hose anzuziehen?

00:11:58: Wie so empfinden sie das?

00:12:00: Das ist schön!

00:12:01: Und dann hat's angefangen ordentlich zu leben glaube ich in meinem Kopf.

00:12:05: Genau, aber es ist nicht nur das.

00:12:06: also Sie haben durchaus auch Figur und Sachen an, die ich wirklich schön finde oder den Geschmack habe, die meine ist.

00:12:12: Da ist alles dabei Und beide Sachen machen Spaß.

00:12:16: Ich meine, ich glaube es ist immer so gut zu einem Punkt zu finden wo du etwas sehr gerne zeichnet und dann irgendwie mit so ein freudes Gefühl drin steckt was dann auch hoffentlich so ablesbar ist.

00:12:29: Und ich glaub wir haben das eben echt mit beider weil wenn ich mir jetzt die Figur angucke – ich habe das Buch vor mir – dann genieße ich dass genauso eine Hose zu zeichnen.

00:12:38: die kriegte ich schön finde um das da zu stellen von so möchte ich ihn anziehen Also die Figur von der Schulleiterin zu zeichnen, mit so ganz spezieller

00:12:49: Mode.

00:12:50: Die Anti-Figure?

00:12:53: Genau!

00:12:53: Etwas was man nicht anzieht.

00:12:54: Das ist vielleicht auch dieser Reiz wenn sich ein Party schräg ankleidet oder so.

00:13:01: Das macht genau so viel Spaß.

00:13:04: Und liegt da drin... Entschuldigung, ganz kurz diese Frage.

00:13:06: Die brennt mir jetzt so ein bisschen... Meinst du, liegt da drinnen so eine Art Falle?

00:13:11: So eine Fußfalle, dass man sich dann manchmal dabei ertappt Sachen bewusst irgendwie schöner zu zeichnen als sie vielleicht für die Story gut wären oder so?

00:13:20: Also um das nochmal kurz ein bisschen zu erklären ich ertappe mich manchmal dabei wenn ich einen Helden oder eine Heldin zeichne, dass ich die gerne gefällig machen würde Also so, wie sie mir gefällt oder wie er mir gefellt.

00:13:32: Aber ich frag mich halt manchmal ist das nicht vielleicht eine Art Falle in die man da tappt?

00:13:37: Ich glaube es kann auf jeden Fall passieren.

00:13:40: Ich habe auch immer das Gefühl, dass wir immer wenn wir was zu Ende getemalt haben dann denken wir sofort und das und das ist nicht gelungen oder würde ich anders nochmal machen.

00:13:50: Und es sind so Sachen die wir immer wieder versuchen und die immer wieder nicht klingen wo wir immer Versuche.

00:13:56: und ich glaube, da sind auch Fragen die ich mich stelle über wie ich Menschen zeichne.

00:14:01: Anderseits macht es mir manchmal auch glücklich dass es immer nicht gelingt.

00:14:08: Ich habe auch das Gefühl, dass es ein Problem sein könnte wenn es mir alles einfach gelingen würde was ich wollte Und dass es mehr so Chancen gibt Das Nicht Gelingen.

00:14:21: Wenn das nicht gelingen, ein Tür ist in diese Tür reinzugehen.

00:14:24: Ich weiß nicht, ob ich das gut erkläre?

00:14:27: Ja ja doch!

00:14:31: Das war auch so mein Hintergedanke, dass man nicht zu sehr in dieser Komfortzone ist beim Zeichnen.

00:14:37: Also erstens natürlich das Zeichnenden was für die Story gut und wichtig ist.

00:14:43: also ich habe teilweise auch Vorgaben von Autoren und so weil ich arbeite immer mit Autoren Und das andere ist, dass ich halt auch manchmal bewusst tatsächlich versuche aus so einer Komfortzone rauszugehen.

00:14:53: Ja und sozusagen jetzt ziehe ich dem die Schuhe an dich eigentlich total kacke finde oder so.

00:15:00: Um halt nicht zu sehr in so ein Fahrwasser, weißt du?

00:15:04: In eine ausgeladste Rinne irgendwie reinzukommen, die sich bequem anfühlt in so ne Kuhle... Ich weiß es nicht!

00:15:10: Also ich verbinde damit den Gedanken sich so ein bisschen weiterzuentwickeln als Zeichner.

00:15:13: wie ist das bei dir?

00:15:15: Ja, also da fällt mir eigentlich das viel ein.

00:15:17: Weil ich glaube eineseits finde ich manchmal wenn wir etwas total schwierig finden und dann versuchen wir andere Wege zu finden dass wir da manchmal echt total kreativ werden können und es da ganz spannende Sache bei rauskommen die komplett individuell sind wo du manchmal so an das was wir nicht können uns am meisten individuell machen von allem.

00:15:37: aber ich glaube wenn man das nur macht dann mach man auch die Straße den man abgeht eigentlich immer schmaler und ich glaube auch, dass wir neue Sachen versuchen müssen.

00:15:46: Und da muss ich halt jetzt sehr denke an das neue Projekt, woran ich arbeite wo ganz viele Nachtsähne drin sein werden und echt ziemlich für Angst habe für sehr dunkel machen von die Seite.

00:15:58: und das werde ich machen müssen und freue mich drauf weil ich glaub nach dem Buch dann würde ich das dann können.

00:16:05: Weil bei diesem Buch war für mich auf jeden Fall Natur zeichnen und Bäume zeichnenden etwas wofür ich Angst hatte und da musste dadurch.

00:16:15: Und dann letztendlich geht es auch, man kann sich auch echt anstellen damit mit dieser.

00:16:21: Ich kann das nicht und es ist eigentlich Übung nur und machen.

00:16:27: und zum Schluss habe ich total gerne so Säne draußen frei gezeichnet und hat sehr viel Spaß dran.

00:16:35: Ich muss sagen, darüber hatten wir auch damals im Gespräch mit Vero Mischitz gesprochen über Zeichnen von Natur oder beziehungsweise ... naja, Naturwissenschaft.

00:16:45: Ich hab ja auch im Studium unheimlich viel Natur zeichnen müssen also alles hier so Schädel und Pflanzen Teile und weißt du ja gar alles Mögliche und man gewinnt dann natürlich eine Routine ne?

00:16:56: Und einen anderen blickt dann darauf.

00:16:58: das ist schon da muss man erst mal durch.

00:17:01: Ja, ich hatte auch ein bisschen Unsicherheit darüber und ich glaube das war auch eine meine Frage an dich.

00:17:05: Wenn nicht dich gefragt habe die Birne nochmal anzugucken aus dein wissenschaftlichen Sicht wie schrecklich es ist dass es nicht alles stimmt und da gibt's halt so einer Gradlinge, also die Freiheiten die du dir erlauben kannst und die Momente wo es dann doch wichtig ist, dass es stimmt.

00:17:22: Ja, ich muss sagen ... Ich meine bei einem Baum kann man da wenig falsch machen.

00:17:26: Er hat einen Stamm und eine Krone.

00:17:27: Aber wenn du sagst es ist ein Eich, er sieht aber aus wie ich einen Trauer will?

00:17:32: Das ist ja halt das Ding!

00:17:34: Da gibt's ja dann auch so ne?

00:17:35: Kann man immer noch sagen naja, ist halt ne Zuchtform... Also die Blattform sollte halt etwas stimmen.

00:17:40: Aber ich muss ehrlich sagen also wenn du mich jetzt so fragst Es passiert dass manchmal Sachen abgebildet werden und es passiert ehrlicherweise vor allem bei Insekten Wenn die halt irgendwie gezeichnet werden Und ich sehe dann die Beine sie sitzen irgendwo sonst wo.

00:17:51: es macht mich manchmal echt wütend.

00:17:53: Ich denke, da hätte man doch wenigstens mal kurz hingucken können!

00:17:57: Die haben nicht vorne in der Mitte und hintenbeine?

00:17:59: Die sind alle in der

00:18:00: Mittel?!

00:18:02: Das kann man natürlich so machen wenn man halt das...

00:18:04: Alle meine Comics gerade mal durchgucken muss.

00:18:05: Ja ja ja genau.

00:18:07: Ich mein jetzt kann man das natürlich machen, wenn man das halt so abstrahiert ist schon in Ordnung.

00:18:10: aber wenn man dann halt irgendwie so ein Genauigkeitsanspruch hat, sollte man den auch wirklich erfüllen.

00:18:16: in dem Moment Es muss ja nicht alles super exakt sein.

00:18:19: So die grundsätzlichen Sachen und das zähle ich eindeutig zu so grundsätzlichen Sachen dazu.

00:18:24: Das sollte schon stimmen, aber es ist vielleicht auch ein bisschen nördig von mir.

00:18:27: naja

00:18:27: Ja, was ich dabei lustig finde wenn man dann schon die Biologen in den Natur liebt haben, total ärgert.

00:18:35: Dann wenigstens bewusst ist man sagt so ich mache jetzt absichtlich die Beine hinten und vorne oder noch vielleicht zwei in der Mitte.

00:18:44: Ja

00:18:44: ja genau!

00:18:45: Und ich weiß was ich tue.

00:18:47: Vielleicht ist es auch so dass ich das als persönlichen Angriff dann empfinde, wenn nicht so passiert.

00:18:52: Weil ist das wahrscheinlich wahr?

00:18:54: Ja, ganz genau.

00:18:55: Kann nicht anders sein!

00:18:57: Aber weißt du was mir passiert ist?

00:18:58: Also Speaking of Bäume... Ich habe ja für meinen Bäumebuch damals auch Bäume gezeichnet und die waren aber jetzt so ein bisschen illustrativer halt.

00:19:09: Die waren schon sehr detailreich und das Ding ist dass ich sie halt nicht vor Ort zeichnen konnte obwohl es eindeutige Baumindividuen waren, die auch wieder erkennbar sind.

00:19:20: Aber ich hab halt einfach nicht in der Kälte oft stehen können.

00:19:23: Ich habe dann ein Foto gemacht und hab das abgezeichnet zu Hause, und was mir erst viel später aufgefallen ist ... Also total bescheuert ja!

00:19:33: Jetzt sprechen wir gerade von Genauigkeit

00:19:34: usw.,

00:19:35: aber ich hab diese Fotos mit meiner Handykamera gemacht und die ist natürlich verzerrt zum Rand hin.

00:19:40: Dadurch haben die Bäume alle irgendwie so Richtung ... Kronenrand hin, so voll die langen Ausläufe ganz oft.

00:19:47: Das ist aber nicht weil es wirklich so ist sondern weil das halt diese optische Verzerrung ist.

00:19:52: Ach interessant und ich habe immer gedacht genau das größte Thema ist dass dann alles aus dieser Augen höher ist.

00:19:57: natürlich auch Aber jetzt hab' ich's auf einmal so ein ganz anderes Bild.

00:20:01: Ich hab dein Buch auch gelesen und hab echt mich vorgestellt.

00:20:04: du hast da gestanden und dir gezeichnet

00:20:06: Hätte ich auch gerne gewollt ja ging nicht.

00:20:09: Na aber wenigstens denkt man das beim Lesen.

00:20:14: Aber genau das Thema, was ich hatte, haben hier zweihundertsieblichseite und es geht alles um ein Baum.

00:20:20: Und die zeichne ich immer wieder und immer teile davon wieder.

00:20:24: Ich habe mir dann gedacht, diese sieht natürlich nicht immer gleich aus!

00:20:31: Ich habe versucht so ein bisschen, dass es stimmt das der unten einen Ast war und dann noch ein Ast.

00:20:36: Und dann geht's ungefähr so und wenn man dort steht ist der Ast vorne von dort ist der Arst hinten aber so'n bisschen wirkt da glaube ich immer anders.

00:20:44: Aber ich glaube, dass da die Leser auch sehr nett sind und darin mitgehen.

00:20:49: Ja das glaube ich bzw das hoffe ich ja auch.

00:20:53: Aber ist das nicht der gleiche Effekt, den man auch so bei Figuren generell hat?

00:20:58: In dem Fall ist es halt der Baum.

00:21:00: Der steht auf einem Schulhof und das ist als Identifikation eigentlich ausreichend.

00:21:04: Und so ist es ja auch ganz oft bei Figurnen oder also dass ich mein... Wenn's eine Figur gibt mit langen blonden Haaren und einer Figur mit kurzen dunklen Haaren dann ist es völlig egal welches Gesicht man denen zeichnet.

00:21:16: Das ist eindeutig immer die Gleiche,

00:21:18: oder?!

00:21:19: Stimmt, das passiert absolut mit den Figuren und die sind dann auch während du daran arbeitest.

00:21:24: Dann perfektionierst du immer mehr wie du diesen Kopf oder diesen Körper zeichnet und dann merkst du am Ende dass sie sich dann auch ja da so eine Evolution passiert ist und es dich ein bisschen anders aufsehen.

00:21:37: zum Schluss.

00:21:38: Also die haben noch zwei Arme und zwei Beinen aber also ist das einfach ein bisschen geändert.

00:21:44: Und was machst du dann, wenn du das bemerkst?

00:21:46: gehst du zurück und zeichne es in den Anfang noch mal neu oder bremst du dich dann irgendwie?

00:21:51: Dass sich die Figur nicht so sehr verändert.

00:21:53: Ich

00:21:53: habe immer mit einem anderen Buch auch, dass es gibt vielleicht so zehn Seite diese sehr... Problemseite sind, also die immer wieder neu gezeichnet sind.

00:22:04: Und dann habe ich auch so diese Unsicherheit, dass das sehr klar zu sehen ist und wenn ich selber weiß auch wo die sind und ich finde auch, dass ich da, obwohl ich die Figur immer wieder gezeichnen habe, dass der doch anders aussieht aber ich gehe eigentlich nicht zu viel zurück weil es eigentlich variiert durch den Ganzbuch.

00:22:24: Ich mag das auch Wenn es alles nicht superfekt ist und das Gefühl hat, man hat was Hand gemacht.

00:22:31: Also so wie mit Keramik, dass es halt kein massinelle Tropf oder so ist aber dass es ein handgemachter Tropfe ist.

00:22:39: also wo du so ein bisschen auch merkt der ist nicht ganz rund und da sieht man den Finger, wo gedrückt hat und so und das mag ich auch bei Comics, dass das was Handgemachtes ist Und ich mache kein Donald Duck oder so, wo das sich alles basiert auf zwei Kreisen und die immer an genau dieselben Stellen sind.

00:22:58: Das ist auch eine strenge Schule – die Disney-Schule.

00:23:01: Also die...

00:23:02: Ich höre es ja!

00:23:04: Ja, die wurden richtig ausgebildet oder werden richtig ausbildet dass sie die Figuren auch so zeichnen wie sie aussehen müssen.

00:23:10: Also exakt ne?

00:23:12: Ja, aber das war natürlich irgendwie brandgemachte Sachen waren.

00:23:16: früher musste so gut sein wie Maschinen Eigentlich, weil das war das Besondere.

00:23:21: Und jetzt wo wir so viele Maschinen haben ist es irgendwie die Bedeutung von Hand gemacht.

00:23:25: Das ist ein anderer geworden und vielleicht dass mit KI das halt noch wichtiger wird.

00:23:29: Ah interessant!

00:23:30: Das

00:23:31: handgemachte wird wahrscheinlich so einen riesen Luxusobjekt sein in Zukunft.

00:23:35: Also ein bisschen als Gegenbewegungen meinst du?

00:23:38: Ja.

00:23:39: Ist mal ein interessanter Gedanke, da hab ich noch keine darüber nachgedacht eigentlich.

00:23:43: Doch, ich kann mir das auch schon vorstellen.

00:23:45: Man muss ja wirklich total gucken wo man bleibt... Also im Text ist es ein ganz kleiner Ausflug aber in dem Text ist's so dass zum Beispiel jetzt heißt man würde einen KI-Text total gut daran erkennen dass immer voll oft Gedankenstriche gesetzt werden.

00:23:59: Ja also Gedankenstrache sind halt für mich wenn ich schreibe auch ein total häufig vorkommendes Mittel.

00:24:05: Ich hab da aber jetzt ehrlich gesagt auch nicht so Lust, mich dadurch einzuschränken.

00:24:08: Aber trotzdem ist es so, dass man natürlich irgendwie oder mich halt zu verändern meine ich... ...aber man muss natürlich irgendwie gucken also das man da halt.

00:24:16: eigentlich will ich gar nicht so gucken, dass sich halt irgendwie zu ähnlich wie KI schreibe oder dass es verwechselt werden könnte.

00:24:22: Ich gehe auch nicht davon aus, dass es passiert!

00:24:24: Aber ich find das total befremdlich, dass jetzt so mitdenken zu müssen oder das so unweigerlich mitzudenken.

00:24:31: Ich versuch da gar nicht drüber nachzudenke ehrlich gesagt.

00:24:33: Ob das jetzt irgendwie gehaberstet wird was sich irgendwie poste und wie es sich auswirkt?

00:24:39: Du meinst du von Algorithmus, dass der das dann mit einbaut in sein Algorithmus?

00:24:44: Ja, also da ich ja relativ viel Computer einsetzt.

00:24:46: Also nicht bei meinen Figuren aber bei Hintergründen und so nehme ich ja viel drei D-Grafik und so.

00:24:52: Und ich achte schon drauf dass das nicht zu sehr nach Computer aussieht.

00:24:58: Ich habe mir da ein paar Tricks halt einfach überlegt und lege halt schon Wert darauf, dass die Figuren halt weiterhin handgezeichnet sind.

00:25:05: Wenn ich jetzt ständig überlegen müsste wie sieht es eigentlich aus was ich hier mache würde mich Also das würde mich total bremsen.

00:25:15: Ich bin sehr gerne in so einem Flow drin beim Erzählen, also wenn ich dann irgendwie das Gefühl habe es fließt.

00:25:21: und wie ist denn das bei dir Joris eigentlich?

00:25:24: Hast du auch einen Fluss in dem du beim Zeichnen bist?

00:25:27: Hast Du dann so längere Phasen wo du dann irgendwie arbeitest?

00:25:30: oder wie läuft das bei Dir?

00:25:34: Ich denke mal, dass es halt wie bei viele ist.

00:25:36: Dass es diese Flow auf jeden Fall gibt und das die total wünschenwert ist aber dass das überhaupt nicht immer... dass es so schwer ist diese Punkt zu erreichen von einem schönen Flow.

00:25:46: also entweder man hat immer so Störfaktoren im Alltag was alles fast Maschine kaputt Familie ruft an oder man hat sich diese Zeit geschaffen in einen Woche eine Residency Und dann ist jetzt man da findet man es auf einmal so total schwierig, dass tatsächlich Zeit da ist.

00:26:06: Andererseits je älter ich werde, finde ich dieses Wissen, dieses Kennen von sich selbst wird immer besser und das ist was Total Schönes und ein bisschen lässt sich das schon steuern, dass ich halt weiß... Ich muss halt nicht mich hinsetzen oder warten, wenn es klappt.

00:26:27: Auch nicht, wenn ich die Tage davor was anderes gemacht habe.

00:26:30: Am erster Arbeitstag und weiß ich auch jetzt einfach... Die erste Tag ist meistens nicht so gut.

00:26:36: Und wenn ich solche Sachen vorne rein diese Erwartungshalte nicht mehr habe dann muss ich darüber auch nicht sauer sein und sagen, das war der erste Tag nachdem ich ein paar Tage was anders gemacht habe.

00:26:45: Das ist total normal, dass es nie klappt Wenn ich vorher alles Mögliche einrichten muss, also alles muss auf dem richtige Platz sein.

00:26:53: Auf den Tisch und den Kaffee und den Wasser.

00:26:56: Und dann brauche ich dann doch irgendwie so einen Podcast die mich ein bisschen von der echten Welt ablenkt.

00:27:03: Dann kann es total schön sein.

00:27:06: ja!

00:27:07: Da können wir manchmal ein paar Tage lang richtig gut gearbeitet und das ist ein bisschen für uns Macht all denn Das sind so die besonderen Momenten.

00:27:17: Das ist natürlich schön, wenn man wirklich so einen Zustand erreicht.

00:27:20: Ich fühl gut, dass du sagst ... Dass man das irgendwie auch mit dem Alter lernt über sich selbst?

00:27:27: Wenn man irgendwie gut arbeiten kann oder was man dafür braucht?

00:27:30: Ich find es immer wahnsinnig schwierig da hinzukommen.

00:27:33: erst mal weil genau das, was du sagest, dann zieh immer noch eine Kleinigkeit und da ne Kleinigkeit Und mir geht's genauso, wenn ich halt irgendwie auf einmal Zeit habe um irgendwas richtig zu machen Dann sitze ich da und denk so, wie geht das?

00:27:44: Ich hab das noch nie gemacht.

00:27:46: Ich weiß überhaupt nicht was ich hier machen soll!

00:27:50: Das ist schrecklich, wenn du dich so richtig freust.

00:27:52: So vorher, also tagelang schon weiß an den Montag oder in dem Dienstag hab ich die ganze Tag frei und du freust sie wahnsinnig.

00:27:59: Und dann isst es den Tag und du schaffst nix den ganzen Tag.

00:28:06: Mehr die Ende von der Tag nähert wie mehr so die Anxiety steigt, also die Stunden verschwenden, der Tag endet.

00:28:15: ja das ist nicht einfach.

00:28:18: Ja, toll.

00:28:19: Okay ... Ich wollte eigentlich noch mal zurückkommen auf Baumschatten.

00:28:25: Wir hatten nämlich über die Figuren gesprochen und da war ich nicht fertig.

00:28:31: Weil wir haben jetzt zwar so über die Äußerlichkeiten gesprochen aber ich hab mich auch gefragt wie du vorgehst wenn du diese Figuren anlegst weil die ja auch charakterlich sehr unterschiedlich sind.

00:28:40: nimmst du dir auch dort zu Vorbilder aus der realen Welt oder ist es so dass du Ja, auch da das dir so dahin konstruierst oder so.

00:28:49: Ich finde nämlich dass es bei Baumschatten super gut funktioniert.

00:28:52: also die Geschichte ist eigentlich so, dass ja so Stereotypen sein könnten, die da irgendwie auf den Plan treten.

00:28:58: aber das ist irgendwie gar nicht so sondern die sind halt alle für sich haben die so gute Seiten und auch Seiten wo man denkt naja das ist jetzt sehr menschlich.

00:29:12: Da hab ich mich gefragt wie du das eigentlich machst.

00:29:14: Also ich gehe da schon sehr präzise dran, weil ... Ich hüte schon sehr für Stereotypen.

00:29:20: Also ich würd sagen das was du hast mit den sechs Beinen in der Mitte die aus einem Insekt kommen.

00:29:28: So sehr ärgere ich mich über ein Figur die zu stereotypisch ist.

00:29:32: Das finde ich schon sehr, sehr ärgerlich.

00:29:35: Es sei denn dass es irgendwie ironisch absichtlich aber das find' ich schon echt schade.

00:29:39: und am Anfang sind da meistens so Vorbilder, entweder nämlich da so jemand ein berühmter Person oder jemand die ich gesehen habe oder kenne und dann fange ich damit an in das ich irgendwie aussehe.

00:29:53: Und dann auch von wie die sind.

00:29:57: Ja, da nehme ich auch das was ich einfach erfahren hab im Leben oder was ich auch tue ist... Ich lese eigentlich jeder Abend vor Schlafe gehe in einem Buch und ich lese da sehr gerne Sachbücher und es sind dann meistens Bücher die zu tun haben mit der Arbeit, woran ich arbeite.

00:30:14: Und das heißt in der Zeit, dass ich am Baumstadt gearbeitet habe, weil jedes Buch dich gelesen habe entweder ging es über Bäume oder es ging über so der Lebenswelt von einfachen Figuren, die ich hatte und dann schreibe ich auch auf über diese Person wie sie sind und wie die denken und so.

00:30:33: Ich hab tatsächlich auch so Character Descriptions geschrieben, woraus nichts wurde.

00:30:37: Das kam nicht ganz hin Und manchmal lief es echt von selber und zum Beispiel die Schuldirektorin ist zum Beispiel, wo wir... Also ich hatte mein Deskript schon eingereicht bei Edition Moderne.

00:30:51: Und dann haben wir redaktionell noch lang drüber gesprochen.

00:30:54: Wir haben dann so ein paar Durchgänge gehabt, wollen mir noch gearbeitet haben.

00:30:58: Und eine Sache, die war herausgekommen, dass sie das für Sie noch nicht so ganz deuten konnte wer ist sie in was will sie?

00:31:05: Und so.

00:31:08: noch ganz viel über sie geschrieben.

00:31:10: Und dann so in dieses Handschreiben, also ich glaube ja es kann auch nicht, es war auch tippeln und handschreiben.

00:31:17: aber dieses Schreiben, so losschreiben über jemand das ist oft so, kann man so Gedanken werden und so klarer und klarer je länger man schreibt.

00:31:25: und dann oft so finde ich wenn du einen Dialog nicht fließt oder wenn du eine Geschichte nicht fliehst dann kennt man die Figur einfach noch nichts gut genug.

00:31:33: Was war das denn was du denn über sie aufgeschrieben hast genau?

00:31:36: Ich glaube, was ich bisschen rausfand ist so ihr Beziehung zu ihrem Vater.

00:31:41: Um dann ein Beispiel zu geben, am Anfang sprächte sie manchmal über ihn.

00:31:46: Mein Vater ist so, mein Vater ist mein Vater das und es war am Anfang auch mein Vater.

00:31:53: Und dann habe ich irgendwann gemerkt, sie wird eher Papa sagen.

00:31:59: Ich finde, das ist ein wahnsinniger... Es gibt Leute, die sprechen über ihren Eltern und sagen meinen Vater.

00:32:04: Da gibt es Leute, in denen sie sprechen über den Eltern und dann sagen die Papa.

00:32:07: Das ist ganz anders!

00:32:09: Und ich find's immer sehr auffällig.

00:32:11: und das einfach so'n Beispiel.

00:32:13: Für mich hieß das so'nn bisschen dass sie noch in diese Rolle nicht so weitergewachsen isst.

00:32:18: Dass sie noch so'hn bisschen nie so kind von ihr Vater iess.

00:32:21: Aber das ist so mein Bedeutung.

00:32:25: Das, was mich bewegt wenn ich es schreibe und dann gibt's auch das wo Leute auf wie die lesen.

00:32:31: Und dass ist auch legitim.

00:32:32: Machst du das eigentlich so?

00:32:33: Dass du dich denn in die Figuren hineinversetzt oder ist es eher so, dass du dir von außen beobachtest?

00:32:39: Es funktioniert auf jeden Fall besser, wenn ich mich hinein versetze also zum Beispiel um das Ende zu schreiben.

00:32:45: Das war halt auch so ein Ende.

00:32:47: Ist halt sowieso immer ganz schwer.

00:32:48: Also es gibt glaube ich Leute, die das meistens wissen.

00:32:51: aber ich glaub... normal, dass es einfach total schwer ist das Ende.

00:32:56: Und dann hat mir auch ein paar verschiedene Enden und dann hat's auch geholfen, dass ich mich einfach hingesessen hab'n die Auge zugemacht habe und da bin ich so in ihr reingegangen und habs auf aus der Letzte Szene einfach ihr gelebt So...ich bin jetzt sie was mache ich als nächster?

00:33:15: Was will ich?

00:33:16: Wer spreche ich an?

00:33:17: Was tue

00:33:17: ich?".

00:33:18: Und dann gings auch von selber.

00:33:20: Interessant ja!

00:33:21: Also

00:33:21: die Rektorin ist ja auch so ein bisschen die Erzählerin, jetzt nicht direkt.

00:33:25: Aber ich habe sie als Erzählerin der Geschichte empfunden weil sie sehr viel inneren Monolog hat.

00:33:33: Man liest sehr viele ihre Gedanken Und insofern, das ist was ich total faszinierend fand.

00:33:40: Das ist eine Figur die trägt irgendwie so ein bisschen durch die Geschichte ... Also es ist nicht die Protagonistin!

00:33:47: Es ist eigentlich erst mal unsympathisch.

00:33:50: Ja und das finde ich halt total spannend weil wenn jemand so durch eine Geschichte trägt... Sie macht natürlich durch das Spoilern, sie macht eine kleine Verwandlung durch.

00:34:00: also man begleitet sich quasi auch mit so durch die Geschichte und ja am Schluss gibt's da kleinen Twist.

00:34:05: Es gibt mehrere Twists in diesem ganzen Buch.

00:34:09: Das finde ich spannend, das finde ich mega spannend!

00:34:11: Hast du es genauso gemacht bei den anderen Figuren?

00:34:13: Zum Beispiel mit dem Steckbrief, dass du viele über die Figur geschrieben hast und sich alle hineinversetzt

00:34:20: Ja, aber weniger weil irgendwie war das nicht so nötig.

00:34:24: Aber es ist interessant was du sagst dass sie die Erzählerin aber nicht die Protagonistin und es kann natürlich sein dass es halt öfter ein Protagonista genommen wird als Erzähler.

00:34:37: Ich glaube was ich hier dran spannend fand Das wären andere Figuren, die sind dafür etwas sympathischer alle.

00:34:45: Aber ihre Rolle sehe ich dann trotzdem aus der Rolle, die uns als Leser am meisten bewegt weil wir am meisten hadern mit ihrer Rolle und auch wenn ein bisschen von uns in jeder steckt, dann steckt auch ein bisschen für sie in uns und damit haben wir auch am meisten Schwierigkeiten.

00:35:05: Und was ich halt auch interessant finde, was mich mit der Arbeit mit dem Buch ist.

00:35:08: Man kann auch das Richtige machen aber aus welcher Grund macht man das Richtiger?

00:35:12: Also ist es halt auch Assimilation, also weil wir halt genau so zu Nazi-Zeit... Ist das das Richtigemache?

00:35:18: und wenn es kein Nazizeit mehr ist dann ist etwas anderes das Richtigen machen.

00:35:22: Wir machen auch das richtige um so Teil der Gruppe zu sein.

00:35:26: Das ist vielleicht genauso aufrecht, wenn man würdest dir an einen mögen.

00:35:30: Was ist denn eigentlich aufrecht?

00:35:32: wird irgendwie in so eine Art Schuld geboren, genau wie den Baum und muss damit umgehen.

00:35:37: Und die anderen nicht?

00:35:39: Also das finde ich halt auch spannend.

00:35:41: also ich glaube... Ich habe auch mal dieses Ding erlebt weil ich bin selber trans-queer und da gibt es natürlich dann auch Diskriminationen und dann gibt's dann auch wieder Förderung und wir haben diese verschiedene Strukturen und die gesellschaftliche Wetter hat manchmal gesagt ach den Förderung, das ist ja auch praktisch.

00:35:56: Dann kann man ja Förderungen bekommen und so.

00:35:59: Und wir gucken alle so nacheinander und sagen was denn ich halt in der Position wäre?

00:36:03: Was wenn ich in diese Position wäre und dass eine kann einfache oder schwieriger fühlen und es hat total viel Ebene letztendlich.

00:36:14: Das lässt sich alles überhaupt nicht vergleichen weil es so viel Ebener hat Und vielleicht ist es auch ein Teil von einem Konflikt, denn in der Politik wird das alles instrumentalisiert und wir möchten es einfach haben.

00:36:30: Das Schöne, was ich an so einen Bruch finde oder einen Comic- oder Kunstwerk ist, dass man irgendwie Sachen zeigen kann und sagt nicht, was die sind Und beim Lesen kann man das dann so und so empfinden.

00:36:44: Man kann es bei einem nochmal durchlesendes Andersempfinden, die Geschichte bleibt als Geschichte auch noch mal Projektionsfläche.

00:36:52: Also es kann viel mehr Gegensätze in sich tragen.

00:36:56: Aber das ist auch echt eine Kunst, sowas hinzukriegen.

00:36:59: Das ist dir echt super gelungen!

00:37:01: Was du gerade beschrieben hast ... Also diese Figuren, also gerade auch diese Rektorin, die schillert ja auch so.

00:37:07: Und man weiß eben nicht so richtig was soll ich denn jetzt selber eigentlich davon halten von diesem Baum?

00:37:14: Man wird ja auch selber ein bisschen vor die Frage gestellt.

00:37:17: Soll dieser Baum da jetzt stehen bleiben oder nicht?

00:37:20: und was soll da halt passieren mit dem Andenken quasi an die Geschichte?

00:37:25: Wie finde ich dann eigentlich das Ende?

00:37:27: Sorry!

00:37:28: Nein nein mach du einfach...

00:37:30: Nein, ich wollte eigentlich noch darüber reden dass das in Deutschland gerade diese Akten öffentlich gemacht wurden.

00:37:36: Wie ist es?

00:37:36: Mit der Nazi Vergangenheit?

00:37:38: Die

00:37:38: NSDAP-Akten

00:37:39: Genau und ähnliche würde in den Niederlande auch gerade vor kurzem geöffnet.

00:37:45: Und es gab auch eine ähnliche Diskussion, also wo Menschen darüber diskutiert haben von ist es jetzt besser oder nicht besser wenn es öffentlich wird und überhaupt zu wissen ob es so ist was sagt das noch aus?

00:37:58: Weil manche Leuten wurde gezwungen dazu und manche Leute haben's freiwillig gemacht waren.

00:38:01: Es gab doch nur den Kontext und es gibt da sehr viel spannende Debatten.

00:38:06: aber dadurch dass es in beide Länder passiert habe ich auch das Gefühl in der Abstand, die wir zu dieser Zeit haben so ein neuer Ehre eingehen wo halt auf einmal auch viel über Schurz gesprochen wird.

00:38:20: Auf eine andere Art als vorher weil sowohl in den Niederlanden als in Deutschland habe ich mitbekommen dass anscheinend viele Familie gesprochen haben über was gut getan würde aber das sehr wenig Familien reden können oder konnten über also genau alle niedigute Taten und dass die Abschirm vielleicht groß genug ist, dass da mehr und mehr übergesprochen wird endlich.

00:38:43: Es ist halt ein Schult jetzt getragen werden kann sozusagen.

00:38:48: Wo du gerade auch gesagt hast, dass du das mitbekommst und überhaupt hast du ja schon von deiner Recherche ein bisschen erzählt?

00:38:54: Ich hab ja selber mitbekommen, dass du da sehr tief recherchiert hast.

00:38:57: Kannst du da vielleicht auch mal was von erzählen?

00:38:59: Weil es fand ich total toll, als du mich gefragt hast ... Ob wir uns über Bäume unterhalten könnten!

00:39:06: Ich war aber nicht die einzige Person, die du gefragt hattest für deinen Comic, von denen du dir Feedback geholt hast und auch Beratungen.

00:39:13: Wie bist du darauf gekommen?

00:39:14: Und wie hast du das damals gemacht?

00:39:16: dann?

00:39:17: Also, ich glaub, ich hab auch bei den Sensitiven wiedergesprochen.

00:39:21: Genau, da erinnere ich mich auch noch dran.

00:39:23: Das ist sowieso, finde ich einfach eine gute Sache.

00:39:26: Und dann habe ich noch mit einem Freund der Historiker erst gesprochen zum Thema Transgeschichte aber das war eher so kurze Gespräche weil ich ein paar Vergleiche mache und er fand es jetzt nicht so relevant was er dazu hinfügt.

00:39:43: Aber ich fand trotzdem seinen Perspektiv drauf sehr interessant.

00:39:47: Mit wem habe ich noch gesprochen, das weiß ich nicht.

00:39:50: Aber kannst du mal sagen wie lange du eigentlich daran gesessen hast?

00:39:52: Weil es waren ja jetzt schon auch mehrere Jahre.

00:39:55: Also ich meine auch wir beide waren... Ich glaube also jetzt nicht zwei jahrelang durchgängig in Kontakt aber ich glaube das war mindestens ein Jahr!

00:40:02: Aber ich glaube es waren sogar zwei Jahre.

00:40:04: Oh also von Anfang bis zum Ende waren es glaube ich fünf Jahren.

00:40:08: Das ist halt so das ganze Prozess.

00:40:10: man fängt echt mit dem Idee an und dann gibt's halt auch viel Förderanträge schreiben, um überhaupt das zu finanzieren und die Zeit zu haben, um daran zu arbeiten.

00:40:22: Aber echt von Tag eins fertig waren fünf Jahre Zeit.

00:40:26: Und an welcher Stelle hast du dir dann Unterstützung dazu geholt?

00:40:30: Wann hast du gedacht, dass es ein guter Moment wäre?

00:40:32: Ich glaube mit den Bäumen konnte ich schon ziemlich früh tun weil ich da ungefähr eine Idee hatte, was ich wollte.

00:40:40: Sensitivdie Berate haben wir glaube ich zwei oder dreimal gesprochen also ein frühe Stadion und dann halt viel später in den ganzen Schluss noch einmal.

00:40:51: Da ging es dann darum wahrscheinlich wie marginalisierte Gruppen dargestellt sind nämlich mal an?

00:40:57: Genau bei Sensitive Beratung aber in verschiedenen Menschen.

00:41:00: meistens spezialisieren sich bestimmte Diskriminierungen und nicht in alle.

00:41:05: Also es gibt keine Sessitivität, die Überraschung für

00:41:07: alles.".

00:41:08: Und sie war auch habsächlich spezifiziert für Romanen in Quere- und Afrodeutsche Diskriminierung und Geschichten.

00:41:16: Genau!

00:41:17: Ich habe auf jeden Fall selbst recherchiert und gelesen und dann war's immer ganz gut das halt zu besprechen mit ihr und zurückrefektieren zu bekommen.

00:41:27: Habe ich das jetzt so richtig verstanden?

00:41:29: oder habe ich es auch richtig weiter erzählt und so.

00:41:34: Es ist sowieso gut, um das nicht allein alles mit jemandem zu besprechen.

00:41:39: aber in so einem Fall wenn es etwas betrifft was mehr nicht beträgt ist das auf jeden Fall ganz gut.

00:41:43: Und wie meinst du hattest dann vielleicht auch die Geschichte beeinflusst?

00:41:48: Hatte deine Geschichte beeinflust oder war das eher nur was wo du ein bisschen Guidelines brauchtest also so ein bisschen Leitplanken?

00:41:56: Ach, also wenn man übersagt ist, schreibt die eine selber nicht betreffen.

00:41:59: Dann fühlt man sich schon so verpflichtet seine Hausaufgabe doppelt gut zu machen.

00:42:05: dabei ist es halt quasi man soll sie genauso gut machen.

00:42:07: Wenn es halt ein selber betreffend nur einen Person und nur weil ich trans bin kann ich halt nicht wissen wie trans sein für andere Menschen ist.

00:42:14: aber ja Ich fühlte mich dann schon extra Also und dann ist da auch noch jemand die in der Hausaufgarbe zeigt Das ist auch ganz gut.

00:42:23: Aber das war auch... Total interessant, weil ich bin selber nicht Deutsch.

00:42:28: Also ich glaube wenn man Deutsch ist und dann geht man hier zur Schule, dann lernt man natürlich auch die Geschichte unvorständig.

00:42:34: aber wenn man von außen kommt, hat man noch eine mehr rudimentäre Idee für eine deutsche Geschichte und sogar von Außen.

00:42:41: Und ich habe einfach gerade so diese Afrodeutsche Geschichte also von Afro-Deutschen Menschen in Deutschland.

00:42:46: was ist zum Teil ein Kolonialgeschichte, aber auch zum Teil eine Geschichte der Zweite Weltkrieg.

00:42:51: Das ist Immigration über langen Zeit.

00:42:54: Aber darüber ist so wenig, würde ich sagen, präsent in was man lernt und überspricht wenn man über Deutschland spricht.

00:43:03: Und es war total spannend auch für mich aus Niederländer womit man schon mehr sich mit der Kulinargeschichte beschäftigt um dann hier über die Kulinalgeschichte zu lernen und das auch zu vergleichen wie man dort denn hier drüber sprecht.

00:43:17: Ja das bleibt interessanter weil ich bestimmt auch noch mehr drüber lesen.

00:43:21: wollen

00:43:22: Mich mit mal kurz interessieren, der Kontakt zu dieser Sensitivity-Readerin.

00:43:27: Kam das bei den Verlag oder hast du da selber jemanden recherchiert?

00:43:30: Ich habe einen Webseite gefunden die AssenArt Agent funktioniert wo mehrere Sensitivi-Readers sich präsentiert haben mit ihren verschiedenen Spezialbereichen.

00:43:41: Ah interessant!

00:43:42: Weißt Du noch was das für eine Homepage war?

00:43:44: wir machen das auf jeden Fall sonst sind die Shownotes auch ein.

00:43:46: Das finde ich super interessant.

00:43:47: ja

00:43:47: Ja das kann ich nachsch...ich glaube es war engsamer ist halt StippityReader.de oder so, das war wirklich nicht genau ... Das konnte ich mal nachschlagen, ja?

00:43:56: Ja mega spannend!

00:43:56: Also finde ich auch total gut dass du dich da so reingegniet hast und den Aufwand echt nicht gescheut hast.

00:44:04: Das kommt dem Buch super zu gute.

00:44:06: Da wir jetzt gegen Ende des Podcasts schon angekommen sind wollte ich dir noch eine Frage unbedingt stellen.

00:44:11: Wollte ich mich fragen sag mal hat sich eigentlich dein Blick auf Bäume auch verändert?

00:44:17: Ja, für alle.

00:44:19: mich hoffe eigentlich dass es für alle die lesen das blick auf Bäumen ändert.

00:44:24: Ich gucke sowieso schon sehr gerne auf Bäume.

00:44:27: Das ist vielleicht noch mehr geworden aber das ist schlimmer für mich.

00:44:32: Die größte Änderung ist dass ich die jetzt viel weniger Angst habe diese zeichnen und mich einfach freue auf die noch viel mehr zeichne.

00:44:39: Aber ich gucke mir sie sehr gerne an und die sind wahnsinnig unlangweilig um anzugucken.

00:44:45: Bisous!

00:44:47: Stimmt, jetzt ist der Sommer kommt ja und man kann sich langsam so ein bisschen schön auf den Rücken legen und einfach nach oben schauen.

00:44:54: Wenn man so im Park liegt uns in die Blätter guckt könnte ich stundenlang machen.

00:44:59: Genau diese Karte, die in dem Buch finde so was gibt es wirklich in Berlin?

00:45:04: Gießt denn Kiez!

00:45:05: Und dann kann man wirklich genau... Da kann man auf die Karte gehen, da kann man halt Bäume eigene Straße finden und da steht dann dabei, in welchem Jahr die Geboren sind oder was für ein Baum es ist.

00:45:17: Es ist so toll!

00:45:18: Das sollen wir uns ja auf jeden Fall angucken.

00:45:20: Kurze Fußnote, Berlin hat nämlich ein sehr gut funktionierendes Baumkatastar.

00:45:24: Ich dachte auch sowas wäre selbstverständlich, das ist aber gar nicht.

00:45:26: Also es ist echt krass wie unterschiedlich.

00:45:29: Da steht da aufgestellt, was die Geschichte ihrer Bäume angeht, die in den einzelnen Städten stehen.

00:45:35: Weil manchen hast du irgendwie drei Bäume, also ein bisschen übertrieben.

00:45:39: Wirklich nur ne Handvoll Bäume, die da wirklich so öffentlich einsehbar sind.

00:45:43: also die ganzen Geschichten dazu.

00:45:44: Nicht die Geschichten sondern die Daten hier in Berlin.

00:45:46: das ist sehr vollständig nicht komplett aber sehr weit fortgeschritten.

00:45:50: Ach und mir ist noch eine kleine Frage eingefallen gerade und zwar hattest du uns im Vorgespräch noch verraten dass du jetzt demnächst auch ne kleine Ausstellung hast?

00:46:00: Genau!

00:46:00: Da es jetzt ja wirklich ganz demnähst ist haben wir gedacht erzähl nochmal wo und wann und wie ist das?

00:46:06: Also das ist in ein total schöner kleine Buchhandlung, sei es Buchhandlungen die gute Seite.

00:46:11: Der ist im Richardplatz in Neukölln und er öffnet am zweiten Mai an einem Samstag zwölf Uhr also tagsüber und es geht bis zu vierte Juli.

00:46:24: Es ist richtig noch eine beile Zeit um das zu sehen aber der Öffnung ist auf jeden Fall während der Comic Invasion, Satellitenprogramm.

00:46:32: Und das ist dann auch jeden Tag geöffnet.

00:46:34: oder wie die Ausstellung?

00:46:35: Oder gibt es einmal so Öffnungszeiten?

00:46:37: Während der Buchhandlung zu halten.

00:46:39: Also es gibt ja Buchhandlungen, die haben hinten einen Raum wo man auch ein Kaffee haben kann und da ist dann eine Ausstellung.

00:46:45: Ja, das klingt ja super gut!

00:46:47: Joris ich würde ganz gerne nochmal kurz du hast es am Anfang erwähnt Du arbeitest an einem neuen Projekt mit viel Dunkelheit, vielen dunklen Seiten.

00:46:57: Kannst du, darfst du uns darüber ein bisschen was erzählen?

00:47:01: Was wird das

00:47:01: sein?".

00:47:02: Ja, total gerne.

00:47:04: Also Patrick Spät kennt er vielleicht auch.

00:47:08: Der hat mit Beat Davies und Mitschiri Domingo schon Bücher veröffentlicht.

00:47:12: also er ist Senerist und er hat einen Comic geschrieben an Vapiergeschichte und die werde ich zeichnen genau!

00:47:23: Und es ist eine Geschichte des Spiels in Berlin.

00:47:26: Es gibt auch queere Charakters und ja, es ist eine Vampire Story.

00:47:32: Es wird sehr viel in der Nacht statt schänden.

00:47:36: Offensichtlich!

00:47:38: Ist es das erste Mal, dass du mit einem Autoren zusammenarbeitest?

00:47:41: Ja und ich habe mir was auch ausgesucht.

00:47:44: Wir haben zufällig im selben Moment sowas gesucht.

00:47:48: also Patrick braucht ja immer ein Zeichnerin und ich wusste, dass sich erst nächste entweder eine Adaption machen wollte von existieren Geschichte oder mit jemandem zusammenarbeiten Weil ich merke da auf einmal so erster Bild mit Kisses for Jet, so eine sehr persönliche Geschichte erzählt.

00:48:03: Dein Erster Band?

00:48:04: Genau und es war so Autofiktschionales.

00:48:07: und jetzt was Fiksionales.

00:48:09: Und das war auch total spannende Herausforderungen.

00:48:12: Ich merkte ja so, ich würde es richtig schön finden kurz mich selber nicht sprechen zu hören und auch etwas lernen von jemand anderem der schreibt.

00:48:21: Da freue ich mich sehr drauf als Team aber in den Etwas.

00:48:25: Also es gibt ganz viel daran, was ich gerade ein total interessanter Herausforderung finde

00:48:29: Spannend.

00:48:30: Klasse, das klingt ja spannend!

00:48:31: Eine Vampir-Geschichte wird es werden?

00:48:34: Genau weil's geht nie genug.

00:48:37: Sehr cool und hat schon begonnen.

00:48:39: oder was seid ihr da schon dran?

00:48:40: Ja wir sind ziemlich anfangen aber wir haben begonnen.

00:48:44: Cool

00:48:45: also klar

00:48:45: bin ich mal elektrisiert

00:48:48: Aber jetzt werden wir erstmal noch ein bisschen in Baumschatten feiern.

00:48:50: Auf jeden Fall Und ganz am Ende unseres Podcasts haben wir immer eine Frage für unsere Gäste.

00:48:55: vielleicht hast du sie schonmal gehört Vielleicht hast du dich schon vorbereitet?

00:48:59: Ich weiß es nicht.

00:48:59: Die Frage ist jedenfalls, Hast Du einen guten Zeichentipp für uns!

00:49:03: Oh Gott ne ich bin leider nicht vorbereitet.

00:49:08: Na dann jetzt locker aus der Hüfte

00:49:11: Ein guter Zeichen-Tipp Locker aus der Höfte fragt ihr mich super unspontane Mensch.

00:49:21: Also mein Tipp ist weil man gerne wenn es schwierig wird sich ablenken lasst, denkt der Strategien aus dass es nicht passieren kann.

00:49:32: Und meine ist ein sehr spannender Podcast aufzusetzen das man immer wissen will wie es weiter geht und dann bleibe ich sitzen und dann bleibt daran auch eine schwierig wird.

00:49:42: Das ist ja super Tipp!

00:49:43: Also da habe ich gerade selber spitze Ohren gekriegt.

00:49:46: Aha okay also der podcast zwingt sich oder fesselt dich an den Arbeits-Tisch?

00:49:52: Genau

00:49:53: Super.

00:49:54: Ja, das klingt gut!

00:49:56: Ich finde dieses Durchhalten auch mal gerade wenn es eben schwierig wird echt eine Herausforderung und das ist natürlich gut sicher in der Strategie zu überlegen.

00:50:05: Jetzt das blöde ist ich kann halt bei meiner Arbeit keine Podcasts hören aber dann muss ich mir was anderes überlegen.

00:50:09: Ah okay ja dann Strategien die da funktionieren weil eins ist sicher Es ist einfach kein Zeichen dass man das nicht gut macht.

00:50:17: also das gehört echt dazu und es bleibt schwierig glaube ich

00:50:21: Ja vielleicht ist das auch etwas was man sich denn

00:50:23: einfach noch

00:50:24: mal bewusst machen muss.

00:50:26: Joris, das war super spannend!

00:50:28: Vielen Dank für dieses Gespräch und die Einblicke.

00:50:32: ganz toll,

00:50:33: danke!

00:50:33: Danke euch für dieses nette Gespräch!

00:50:36: Joris vielen vielen dank für deine Zeit und ich hoffe wir sehen uns möglichst bald wieder in real life.

00:50:42: also bis dann!

00:50:44: Ich hofft es auch, ich freue mich!

00:50:46: Danke schön!

00:50:47: Tschüss!